No no, 115 km niezła zachęta na łikend, tylko dla kogo ona jest????? Bo Ci co jeżdżą na rowerach i znają teren nie potrzebują takich rad, bo sami wiedzą gdzie można jechać i pewnie też, co po drodze zwiedzić (choć z tym drugim to bym nie był taki pewny ;). Natomaist Ci, co z ciekawością by pojechali na zaproponowaną wycieczkę, to wybaczcie ale 115 km to chyba lekka przesada. To tylko połykanie kolejnych kilometrów bez czasu na zwiedzanie obiektów, których cała masa po drodze, bez oglądania panoram itp. Fakt faktem, że trzeba wiedzieć co można zwiedzić no i gdzie :|. Ale w tym artykule akurat tego nie ma za dużo, jedynie kolejne kilometry i gdzie skręcić.
Konkludjąc, wg mnie bardziej ciekawsze byłyby opisy krótkich tras, ale żeby autor opisał co można zwiedzić po trasie (z krótkim opisem), gdzie skręcić do ciekawych miejsc, o których nie można przeczytać w przewodnikach itp. rzeczy. Bo taki suchy opis, to można zrobić nawet z mapy :| nie wyjeżdżając nawet w teren.

Aha, i ta propozycja aby zaopatrzyć się w mapę PPWK :lol::lol::lol:, toż to relikt minionej epoki. Przecież istnieją lepsze mapy, na których obiekty krajoznawcze zaznaczone są o wiele dokładniej niż na mapie PPWK.

powiem tak trasa jest kilku etapowa wiec mozna co weekend przejchac jeden etap

Dlaczego uważasz, że 115 km to "lekka przesada"? W Jaśle i okolicach jest dużo ludzi, którzy nie znają tak dobrze Beskidu i których nie odstraszają takie dystanse jak 115 km. Poza tym wycieczkę zawsze można skrócić... (Gołąb - ;))Nie bardzo rozumiem też zdania: "To tylko połykanie kolejnych kilometrów bez czasu na zwiedzanie obiektów, których cała masa po drodze, bez oglądania panoram itp." Ktoś, kto jedzie tą trasą sam zdecyduje ile czasu poświęci na oglądanie panoram (których nie przecież nie brakuje) i zwiedzanie. No i chyba wiesz Cyklisto, że nieodłączną częścią jazdy na rowerze (oprócz ewentualnego zwiedzania, itp.) jest "połykanie kilometrów" (co często stanowi przjemność samą w sobie...), więc o co chodzi??? Ciekawe obiekty, które znajduję się na trasie są przecież zaznaczone w opisie, i jeśli nawet nie widać ich "z drogi" to dojazd do nich jest dobrze oznaczony w terenie (ew na "relikcie minionej epoki", który w tym przypadku sprawdza się bardzo dobrze). Jeśli tak świetnie znasz teren to powinieneś wiedzieć, że nie ma możliwości zobaczenia kilku/kilkunastu ciekawych obiektów na "krótkiej trasie" (zwłaszcza zaczynając i kończąc wycieczkę w Jaśle). Co do opisów poszczególnych obiektów to znajdują się one na conajmiej kilku innych stronach, więc nie bardzo widzę sens zamieszczać po raz n-ty te same informacje. Turysta zainteresowany tymi sprawami na pewno bez problemu odnajdzie bardzo szczegółowe info o różnych obiektach itp. Poza tym, jak pewnie wiesz przy cerkwiach i cmentarzach znajdują się tablice informacyjne... A jeśli dokładnie przeczytasz opis zobaczysz, że niektórych rzeczy nie wyczyta się raczej z mapy. Pozdrawiam!

Witam
A więc tak. Ja tylko wyraziłem swoje zdanie na ten temat, do czego miałem prawo.
Uważam, że krótkie wycieczki ze zwiedzaniem nawet niewielu obiektów ale w miarę dokładnie, są o wiele lepszym sposobem na kontakt z turystyką, tą prawdziwą turystyką. Bo wprawdzie połykanie kolejnych kilometrów, czy to na rowerze, czy na nogach też można nazwać turystyką, ale co to nie najlepszy start w przygodę turystyczną.
[quote]Dlaczego uważasz, że 115 km to "lekka przesada"? (...)
(...) No i chyba wiesz Cyklisto, że nieodłączną częścią jazdy na rowerze (oprócz ewentualnego zwiedzania, itp.) jest "połykanie kilometrów" (co często stanowi przjemność samą w sobie...), więc o co chodzi???[/quote]
A uważam tak dlatego, że dla początkujących amatorów rowerów to jednak za dużo „wrażeń” jak na pierwszy raz. Wiem ile to jest 115 km po terenie, miejscami dość trudnym, więc wiem też co piszę. Oczywiście dla Ciebie to nie jest nic wielkiego, ale artykuł pisałeś chyba nie dla siebie, tylko dla ludzi, których chciałeś zachęcić do jazdy na rowerze. Bo Ci co jeżdżą od dawna, to znają Beskid i nie potrzebują chyba prowadzenia „za rękę” i zapewne przejadą więcej niż te 115 km jeśli zajdzie taka potrzeba. Rozumiem, bo ja też czasem nic nie zwiedzam na rowerku, tylko mknę przed siebie, ale akurat nikogo nie zachęcam do robienia czegoś takiego, a już na pewno nie ludzi, których chce zaszczepić bakcylem turystyki. A rozumiem też, że ten artykuł miał temu służyć. No i też pewnie nie raz zwiedzałem to i owo, wiec po raz kolejny mogę sobie odpuścić.

[quote]W Jaśle i okolicach jest dużo ludzi, którzy nie znają tak dobrze Beskidu i których nie odstraszają takie dystanse jak 115 km. [/quote]
A na jakiej to podstawie tak sądzisz? Przeprowadzałeś jakieś badania, czy po prostu ot tak sobie napisałeś? Jeśli przeprowadzałeś, to ile to jest to dużo?
[quote]Poza tym wycieczkę zawsze można skrócić... (Gołąb - )[/quote]
A no można, ale nie widziałem, żeby w artykule padły propozycje czy też warianty skrótów. A jak sam napisałeś - nie znają Beskidu – to jak mogą skrócić trasę, zgubią się przecie (bez opisu !!!);););). No fakt, zapomniałem, przecież powinni mieć mapę PPWK przy sobie.....:) Tylko z tą mapą będzie ciężko im na odcinku G. Grzywacka – Myscowa. Łatwo jest coś napisać, ale gorzej jak się wybierze tam ktoś kto nigdy tam nie był i stanie przed dylematem, gdzie jechać? Bo skąd tu nagle tyle dróżek się wzięło? Przecież na mapie jest tylko jedna!. :lol:

[quote]Ciekawe obiekty, które znajduję się na trasie są przecież zaznaczone w opisie (...)[/quote]
Czyżby? Ja nie zauważyłem, by w opisie była mowa o dość ważnych zabytkach naszego powiatu, czyli zabytkowe kościoły w Osieku Jasielskim i Załężu. Ani o byłej cerkwi w Samoklęskach, a też posiada status zabytku i nie prowadzi tam żaden drogowskaz. Nie zauważyłem też wspomnienia o zabytkach Dębowca, a niewątpliwie je posiada. Ale o rafinerii jasielskiej jest wspomniane:);). No chyba, że autor miał na myśli rafinerię jako jeden z punktów niedawno powstałego szlaku naftowego;). A opisując Wapienne, dlaczego autor nie napisał, że znajduje się tam cmentarz wojenny, skoro o nich pisze (a tak swoją drogą, to są cmentarze wojenne, nie wojskowe). Fakt, że z drogi go nie widać, a dojazd do niego został zablokowany, bo ktoś wybudował sobie dom, ale cmentarz jednak jest i to w niezłym stanie! A na mapie PPWK jest zaznaczony, choć ledwo go widać i nie jest wcale w tym miejscu gdzie powinien być! No ale to jest własnie mapa 1:125 000. W okolicach Mrukowej też nie ma nic wspomniane co można zwiedzić, a drogowskazów to tych obiektów nie ma żadnych! Podobie jak w okolicach Brzezowej.

[quote]Jeśli tak świetnie znasz teren to powinieneś wiedzieć, że nie ma możliwości zobaczenia kilku/kilkunastu ciekawych obiektów na "krótkiej trasie" (zwłaszcza zaczynając i kończąc wycieczkę w Jaśle).[/quote]
Czyżby? To zalezy co kto rozumie przez ciekawy obiekt. A może trzeba wiedzieć gdzie co zwiedzić można, a nie mówić, że nie można!!!!!!!!! ;)

Konkluzja jest taka, że nie można napisać czegoś ciekawego i zachęcać do uprawiania turystyki, jak się na jednej wycieczce chce przejechać pół powiatu. Ot i oto mi chodziło. A to, że można przejechać pewnie nawet cały powiat w jednym dniu, to już inna sprawa, tylko po co? Artykuł miał zachęcać do uprawiania turystyki a nie wyczynów! No chyba, że się mylę.

Pozdrawiam

Cyklisto, nigdzie nie napisałem, że nie masz prawa do własnego zdania, więc po co to biadolenie od samego początku??? Skoro wiesz, że każdy ma prawo do wyrażania własnego zdania, to wiesz pewnie, że każdy może mieć też swoją definicję turystyki... nawet jak to ujmujesz "tej prawdziwej". Nie uwazasz chyba, że polecałbym "początkującym amatorom" tą trasą? Jak Ci zapewne wiadomo świat nie kończy się na Jaśle i okolicach. W całej Polsce są ludzie, dla których 115 km to pestka, a Beskidu akurat nie znają... Co do zabytków Dębowca itp, to ok, ale na takim dystansie nie ma na to raczej czasu. Poza tym nie wszystkich interesuje aż tak szczegółowe zwiedzanie. A skąd wiem? Od wielu znajomych bajkerów, no i jakiś rok temu faktycznie miałem okazję przeprowadzać badanie ankietowe dot. m.in. tych zagadnień. Konkluzja jest taka, że masz po prostu odmienne podejście do tematu (do czego oczywiście masz prawo - żebyś znowu nie biadolił...) i ok! Niektórzy wolą więcej turystyki (w Twoim rozumieniu) niż "wyczynów" a niektorzy odwrotnie. No i chyba przeginasz z tym "zaszczepianiem bakcylem turystyki". Sama rekreacyjna jazda rowerem mtb w terenie (i nie tylko) to też przecież forma turystyki, czyż nie? Nie mam też tak wzniosłych celów, by kogokolwiek i czymkolwiek zaszczepiać....po prostu wskazuje pewne możliwości. Pozdrawiam!
Ps. z "reliktową" mapą masz faktycznie trochę racji, ale cóż tak napisałem i tak zostało.
Pa!

Nie wiem autorze dlaczego uważasz, że ja biadolę, ale to Twój problem. Po prostu wyrażam swoje zdanie a TY jako autor tego artykułu zamiasrt wyciągać wnioski z krytyki (nawet jak masz odmienne zadnie), próbujesz się za wszelką cenę bronić. Choć nie wiem po co. Masz własne zdanie i już:). Przyjąłeś taką formę artykułu i wolno Ci było. I wystarczyło tyle napisać, a nie wdawać się w polemiki.... Bo skąd wiesz, czy ja sobie cały czas nie żartuję. Wiesz jak fajnie czasem podpuszcza się ludzi a oni brną w udowadnianie swoich racji, choć nikogo to nie obchodzi, a ubaw jest niezły.

[quote]Co do zabytków Dębowca itp, to ok, ale na takim dystansie nie ma na to raczej czasu. [/quote]
No i właśnie po tym jednym sensownym zdaniu widzisz teraz o co mi chodziło:lol:. I teraz wiesz pewnie co to jest połykanie kilometrów, bo wczesniej napisałeś, że nie rozumiesz tego zdania;).

[quote]Poza tym nie wszystkich interesuje aż tak szczegółowe zwiedzanie. A skąd wiem? Od wielu znajomych bajkerów, no i jakiś rok temu faktycznie miałem okazję przeprowadzać badanie ankietowe dot. m.in. tych zagadnień.[/quote]
Wiem, że nie wszystkich. Też znam trochę ludzi jeżdżących w Jaśle na rowerach i wiem, że mało ich interesuje poza jazdą :). Jakby ich spytać np. o to czy widzieli w lesie wilka, ich odpowiedź brzmiałaby: a to myśmy przez jakiś las jechali? :lol::lol::lol:. Ale cóż tak jak napisałeś, nie wszyscy lubią zwiedzać i ja to doskonale rozumiem.

[quote]Nie mam też tak wzniosłych celów, by kogokolwiek i czymkolwiek zaszczepiać....po prostu wskazuje pewne możliwości.[/quote]
Dziwne. Przecież jak się coś pisze do kogoś, to trzeba się liczyć z tym, że ten ktoś będzie robił to, co napisano tam gdzieś!!! Przy założeniu, że ten ktoś będzie to czytał. Więc co najmniej dziwne wydaje mi się powyższe Twoje stwierdzenie.

Tak czy inaczej pozdrawiam wszystkich turystów i tych zwiedzających i tych nie zwiedzających. Najważniejsze by nie siedzieć w domu przed telewizorem jeno ruszyć du.... :):):)

Hmmm... to teraz nagle twierdzisz, że to wszystko były żarty? Jakoś mi się Darku ( bo chyba tak masz na imię) nie wydaje... Również nie widzę sensu w dalszej wymianie zdań, bo (przynajmniej w pewnych sprawach) i tak się nie dogadamy. Chyba nie bardzo kapujesz o co mi chodzi, więc po co się spierać o pojedyńcze zdania.

Pozdrawiam!

Nie, nie wszystko to żarty, zresztą nigdzie tak nie napisałem, więc dobrze Ci się wydaje. Swojego zdania nie zmieniłem, przyjmując jednocześnie to co Ty miałes do powiedzenia. Ale pożartować też trzeba :). Choć nie ukrywam też, że dałeś się trochę podejść :yes:, zresztą uważam że niepotrzebnie. No ale.....
Jeśli chodzi o imię, to nietrafiłeś lub nietrafiliście, choć było bardzo blisko. Czyżby aż tak Was to interesowało, jakby powiedział bohater jednego z polskich filmów: permanentna inwigilacja :lol:. Ale to akurat w tym wszystkim jest najmniej ważne, przynajmniej dla mnie, choć jak widzę dla Ciebie (dla Was) nie. Na takich forach internetowych, czy w dyskusjach komentarzowych (jak tutaj) nie ważne jest z kim się dyskutuje, tylko o czym. Co z tego, ze ktoś sie podpisze, jak zwykły smiertelnik tego nie sprawdzi, czy to rzeczywiście jest prawdą. Innymi słowy dyskutuje się z poglądami a nie z osobami.
Ot i to będzie mój koniec w tej dyskusji, bo wyjeżdżam sobie hen daleko :lol::lol::lol:

Pozdrawiam wszystkich turystów, zarówno cyklistów jak i piechurów, no i rzecz jasna nieturystów też :)

Ok, co do "Darka" mała wtopa, choć jest w Jaśle osoba o tym imieniu, która ma BARDZO podobne do Ciebie poglądy, stąd to imię. A czy dałem się podejść to już inna bajka, jeśli w tej, w sumie niewiele znaczącej wymianie zdań upatrujesz swego rodzaju "sukces" to Twoja sprawa.
Pozdrawiam i udanego wyjazdu.